🌱 Transcription de la soirée « Herve Vers/t l'Avenir – Climat et Solution »

Note : Plutôt qu'un long rapport indigeste, j'ai demandé à une IA de nous résumer l'essentiel en vidéo. C'est bien plus agréable à regarder, même si elle écorche encore un peu certains mots... Bon visionnage !

Guy Simonis

Bonsoir, merci d'avoir quitté peut-être une soirée qui commence à avoir des airs de printemps comme on en a eu, on a commencé déjà les barbecues. On a battu des records de température. Bon, on va probablement encore en avoir vendredi, la température monte et tout ça... Bon, ça fait du bien après l'hiver que nous avons vécu. L'hiver qui était à la fois le plus chaud et le plus humide.
Et puis, vous avez probablement entendu également aujourd'hui que nous avions dépassé ou en tout cas, nous avions atteint cette année le seuil qui avait été fixé par les accords de Paris : ne pas dépasser un degré et demi par rapport à la période préindustrielle. Eh bien, l'année 2024 a atteint ce seuil.
Et donc, lorsque l'on parle de 1,5 °C en plus, c'est juste un petit peu plus chaud... Probablement que personne (que je vous présente et vous) ne dirait que c'est juste un petit peu plus chaud. On oublie, à côté des belles choses que nous allons vivre avec un climat un peu plus chaud, on oublie non seulement les inondations de 2021 à Verviers, mais aussi ce qui se passe presque tous les jours, que ce soit les inondations en Espagne, en France, les feux, les cyclones, etc.
Nous sommes dans une période où les changements sont très importants. Et sans doute très importants, non pas simplement catastrophiques, il y aura probablement des choses aussi intéressantes dans la société que nous allons pouvoir construire. Mais je ne vais pas m'engager trop. En tout cas, il y a énormément de choses, non seulement à apprendre, mais à voir comment nous allons pouvoir les utiliser ici, au niveau de notre commune, au niveau de notre territoire.
Pour nous aider à y réfléchir, on a quand même la chance d'avoir ici un panel de personnes compétentes et également inscrites dans notre territoire. Je vais commencer par le régional de l’étape : Xavier Fettweis, merci Xavier, professeur, climatologue à l'Université de Liège, que l'on entend de temps en temps nous tirer le signal d'alarme par rapport à ce qui est en train d'évoluer.
Nous avons également la chance d'avoir Madame Maria Alonso, que nous avions vue dans le film Après la pluie. Si quelqu'un est bien placé pour nous parler de ce qui s'est passé lors des inondations à Verviers, et surtout des conséquences qui continuent à exister maintenant, c'est certainement Maria, qui pourra nous en parler en apportant, disons, le volet social porté par le Rassemblement Wallon de Lutte contre la Pauvreté.
Puis, une autre personne que nous avons eu la chance de rencontrer ici, à Herve, et qui aussi est très soucieuse de ce qui se passe, non seulement sur le plateau, mais sur l'ensemble de la vallée : le Professeur Jacques Teller, urbaniste, qui a piloté le schéma stratégique de la Vesdre. Il va certainement nous en parler, parce que c'est un magnifique travail qui aura un classement...
Et puis, pour distribuer la parole, pour faire en sorte que non seulement chacun de nos intervenants mais aussi vous, vous ayez la parole, nous avons la chance d’avoir Tanguy Wera. Tanguy est professeur de français, mais surtout très attaché à une pédagogie active qu'il vit au quotidien dans ses classes. Je crois que c’est non seulement une belle plume, mais une personne qui veut nous faire participer, non pas simplement en regardant mais aussi en intervenant.
Merci à vous et bonne soirée à chacun.

Tanguy Wera

Merci, vous êtes venus me chercher avec votre groupe, avec ce mandat que vous me donniez, d’effectivement dynamiser les échanges, les prises de parole, entre non seulement les trois intervenants que tu viens de présenter, mais également vous, la salle ici ce soir.
Pour ce faire, je vous ai envoyé, à chacune et chacun, afin que personne ne soit pris au dépourvu, un petit canevas. Je vous le présenterai à tous et toutes dans un instant. Par contre, ce que je n’ai pas dit aux différents intervenants, c’est que je comptais moi-même ne pas respecter mon canevas.
Je vais donc, tout de suite, ne pas faire preuve de pédagogie active comme tu le signalais, Guy. Puisque tu m’as donné un micro, je vais l’utiliser pour vous raconter mon histoire.
C’est mon histoire, vous allez voir, je n’en suis absolument pas le héros.
Nous sommes le 13 juillet 2021, et il pleut. Il pleut beaucoup, et c’est tout le 13 juillet 2021. Pour moi, il ne s’est rien passé d’autre. Il ne s’est rien passé d’autre pour la bonne et simple raison que j’habite au bord de la colline.
C’est intéressant, d’ailleurs, comme la question du relief façonne nos imaginaires. J’ai entendu dire qu’ici on est du plateau, ou on est de la vallée, mais moi je suis du bord de la colline, comme certains sont du bois, du pont, du champ, du pré, du moulin. J’habite Stoumont, à 35 kilomètres d’ici. Il y a 29 habitants au kilomètre carré, je crois qu’on est à 319 pour la commune de Herve. Moi, 3 % du territoire est artificialisé, ici, on est à 13 %.
Ces réalités-là façonnent en fait un paysage. Stoumont, 55 villages, et parmi eux, 52 sont situés comme chez moi, au bord des collines. Aucun sur les crêtes, trop froides, battues par les vents, et si on est en bas, on a les pieds dans l’eau, c’est de la fagne. Historiquement, à part des constructions plus modernes dans les fonds de vallée, on ne construisait pas.
Sans doute que j’ai eu une autre chance que n’ont pas eue beaucoup de territoires : celui où j’habite a stagné économiquement pendant tout le XXe siècle. Pas de grande centralité propice au développement d’une activité commerciale, industrielle, pas de nœuds de grands axes de communication. Rien que des petits villages un peu figés dans le temps, où les gens construisaient avec ce qu’ils avaient sous la main.
Construire en fonction des ressources dont on dispose et des aléas climatiques — qu’il s’agisse d’inondations, de glissements de terrain, de tempêtes, de canicules — ce n’est pas seulement ce qu’il faut faire quand on regarde vers l’avenir : c’est ce qu’on a fait depuis des millénaires, partout où l’humanité s’est installée.
C’est comme ça qu’on en est venu à avoir des formes d’habitat qui, de Tokyo au sud de la France, de la Floride à Santorin, sont adaptées à l’endroit où l’homme s’implante. Évidemment, personne ici n’est aveugle, le XXe siècle a refaçonné ces logiques qui avaient présidé à l’aménagement du territoire. Et dans un même élan, on s’est retrouvé avec des zones, qu’elles soient pavillonnaires ou commerciales, qui se ressemblent furieusement, de la Pologne à l’ouest canadien, du sud de l’Espagne à la Belgique.
Ce sont des zones qu’on pourrait presque déplacer, sans vraiment identifier un territoire, avec des manières de vivre également transposables d’un territoire à l’autre. Peut-être que notre fragilité vient de là.
Tu le rappelais, mais justement, ce que je vous propose ce soir, c’est de repartir non pas de cette réalité-là, mais de ce qu’il y a de plus attachant dans ce plateau de Herve que vous connaissez bien mieux que moi. J’aimerais que vous pensiez, tout au long des interventions, et je vous promets d’être moins prolixe dans un instant (ce sont eux qui parleront), j’aimerais que vous pensiez, au fur et à mesure de leurs exposés, aux coins que vous aimez sur le plateau de Herve, aux endroits que vous identifiez, auxquels vous vous raccrochez, aux cartes postales que vous auriez envie d’envoyer à des connaissances qui n’auraient pas la chance de découvrir ce plateau, et qui pourtant est magnifique.
On va regarder vers l’avenir, et vers un avenir — vous le verrez, dans un temps qui n’est pas écrit — vers différentes formes d’avenir. J’aurai l’occasion de faire réagir nos trois intervenants et vous, sur ces différents scénarios. Mais cet avenir, je pense que le meilleur terreau pour le construire, c’est ces paysages auxquels vous êtes attachés.
Tu le disais, je suis prof de français, et quand j’enseigne la poésie à mes étudiants, je leur dis : la poésie, c’est des contraintes. Contraintes métriques, contraintes de rimes, de strophes, figures de style... On n’aime pas tellement les contraintes, sauf qu’une contrainte aussi belle que le paysage bocager que vous avez, je pense que c’est le genre de contraintes sur lesquelles il est intéressant de construire.
Qu’allons-nous faire ? On va partir du principe que, c’est vrai, nous ne savons pas tout, nous avons des choses à apprendre, nous allons les apprendre en écoutant nos trois intervenants ici. Et surtout, on va essayer de formuler : “Nous savons où nous voulons aller.” Chacun, avec nos moyens, on va essayer de se doter de référentiels pour analyser le territoire, le paysage, analyser la manière dont il va réagir au dérèglement climatique, la manière dont différents publics, qui ne nous ressemblent pas, vivent ce territoire. C’est ce que nos trois intervenants vont nous apporter.
Ce qu’on ne fera pas, et je vais essayer d’y veiller, c’est dégager une vision qui serait unique, un avenir tout tracé, comme si nous, autour de la table, ou n’importe lequel d’entre vous, avions déjà la réponse, la manière de faire face aux défis de demain. On n’arrivera pas ce soir à une vision aboutie, le professeur vous le dira : pour élaborer le schéma Vesdre, il faut des dizaines de réunions, des compétences différentes, etc. Et on n’arrivera pas non plus à une solution « clé sur porte ».
Maria nous le dira peut-être aussi : quand on vit un territoire de manière aussi différente que ce que les publics qu’elle rencontre vivent, la solution clé sur porte « ça a marché ailleurs donc ça va forcément marcher pour vous », ça ne fonctionne pas.
Voilà pour les objectifs et les non-objectifs. Il y aura deux types de paroles ce soir, et on vit une époque où ce n’est pas superflu de rappeler la différence entre ces deux paroles. On a une parole scientifique, elle est décrédibilisée aujourd’hui, particulièrement outre-Atlantique, mais même ici, parfois, on voit la délégitimation d’une parole scientifique, parce qu’elle s’attaque à des sujets qui dérangent, elle serait partisane, orientée.
Certains disent qu’il vaut mieux, pour ne pas voir la température qui monte, casser le thermomètre. Je pense qu’ils font erreur. Je pense que, même si ce que vont nous dire Monsieur Fettweis et nos autres intervenants ce soir va à l’encontre de ce qu’on a envie d’entendre, il faut être capable de l’entendre.
Et en même temps, un territoire ne se pilote pas de manière technocratique, depuis des bureaux, qu’ils soient à l’université de Liège ou ailleurs. Un territoire, ça s’habite, ça s’investit, et l’intelligence constructive, la manière d’habiter le territoire, je pense que vous avez tous et toutes, ici ce soir, une part à apporter, pour trouver les meilleures réponses possibles, celles pour le plateau de Herve, qui ne seront pas celles pour la région dont je viens, ou pour la ville de Liège, ou n’importe quel autre endroit.
Donc, c’est important de distinguer ces deux paroles, qui sont complémentaires, et qui ne sont pas les mêmes.
J’aimerais soumettre nos trois intervenants à trois scénarios d’avenir. Pourquoi trois ? Parce que quand on donne deux scénarios, on a toujours tendance à se dire qu’il y a le « bon » scénario, ce qu’il faut faire, et le « mauvais » scénario, ce qu’il faut éviter. On arrive dans une logique du « eux contre nous », et nous, nous aurions les bonnes idées, et eux, ils se trompent.
Donc je propose trois scénarios, dont j’espère que certains vous convaincront plus que d’autres, et que vous ne sortirez pas en disant : “Ils se valent tous, il suffit de saupoudrer un peu du 1, du 2 et du 3, et l’avenir sera écrit.” Non, ces scénarios comportent chacun leurs forces et faiblesses. Je vais interroger nos intervenants sur leur sentiment, et je vous donnerai la possibilité de compléter mes questions. Je vais poser une question pour chaque intervenant, puis ce sera à vous de compléter.
Je vous demanderai, par exemple, pour le scénario 1 : “Professeur Teller, qu’est-ce que vous en pensez ?” Maria, qu’est-ce que vous en pensez ? Xavier, qu’est-ce que vous en pensez ? Moi, il me semble que là, au niveau agriculture, ça ne va pas.” Et ils pourront compléter.
J’ai conscience de parler beaucoup. Mes prises de parole, après ceci, se limiteront. Par contre, je vais faire en sorte que chacun se tienne à des réponses synthétiques, pour qu’on ait, à la fin, de vrais moments d’échange. Vous verrez, il y aura un petit dispositif qui vous permettra de réagir et de donner votre avis.
Le premier scénario, c’est se projeter dans un monde à +2 °C — qui pourrait même être plus, on en parlera. On aurait choisi ici, sur le plateau, de donner la primauté à l’agriculture, celle qui est déjà centrale aujourd’hui, qui structure le paysage, une agriculture moderne, adaptée aux défis climatiques. On imagine que ça resterait essentiellement pastoral, ou pas. Peut-être que ça pourrait se réorienter autrement. On y adjoindrait une activité touristique, parce que ce pays est beau, et qu’il y a mille raisons de l’aimer.
Le deuxième scénario, c’est un scénario où, à +2 °C, on aurait donné la primauté au développement économique, de nouveaux lotissements, des performances énergétiques peut-être meilleures, mais avec des zonings qui ont boosté l’économie de la région. C’est un scénario qui fait grincer certaines dents. Il y a des gens ici, dans la salle, qui se battent fermement contre ce scénario, mais j’aimerais qu’on l’analyse : en quoi, du point de vue social, d’aménagement du territoire, de capacité à faire face au dérèglement climatique, ce scénario pourrait avoir une crédibilité ou non ?
Enfin, le troisième scénario, c’est “donner la primauté à la robustesse et à la densification.” On va en reparler. Maria me disait : “Attention, quand un concept devient à la mode, tout le monde le récupère, tous les partis politiques le vident de son sens, ça ne sert plus de boussole.” Donc, on se demandera : qu’est-ce que ça veut dire, un scénario qui donne la priorité à la robustesse et à la densification ? Pourquoi densifier ? C’est parfois contre-intuitif. On se demandera si c’est possible, si ça fonctionne, etc.
Voilà, trois scénarios. Ça vous va ? Si ça vous va, on y va. Mais avant cela, puisque la salle ne vous connaît que via ce qu’a dit Guy, j’aimerais vous demander, rapidement, d’où vous parlez, en termes d’expertise ? Qu’est-ce qui fait que vous avez cette légitimité, ce soir, à vous exprimer, peut-être plus que d’autres ?

🎓 Prise de parole – Jacques Teller

Jacques Teller

Bonjour à tous, merci d’être présents. Moi aussi, je suis toujours surpris, de voir la quantité de gens qui se mobilisent sur les questions d’aménagement et d’adaptation au changement climatique, à Herve. Ça fait plaisir de voir cette mobilisation. Je suis professeur d’urbanisme et d’aménagement des territoires à l’Université de Liège.
Nous avons travaillé sur la réalisation du schéma stratégique pour le bassin versant de la Vesdre, suite aux inondations de juillet 2021. Pendant deux ans, on a élaboré un document, et en parallèle, on a élaboré deux référentiels, pour la Région, sur tout ce qui relève des constructions en zone inondable, et de l’aménagement en zone inondable. Par ailleurs, on a un référentiel pour la gestion durable des eaux de pluie.
Plus généralement, je m’intéresse à la question de la résilience et du changement climatique, notamment la gestion de l’eau, l’urbanisme, les îlots de chaleur urbains, et plus récemment, on a travaillé pour l’Agence wallonne Air Climat, sur la question des feux de forêt.

🎤 Prise de parole – Maria Alonso

Maria Alonso

Bonjour. Moi, j’avais une vie tout à fait classique : je me contentais d’aller travailler, de rentrer, de payer mes factures. Et puis, un jour, les inondations arrivent chez moi, pas juste devant chez moi, mais à l’intérieur. J’ai trois mètres d’eau à la maison. Comme tout le monde, je suis à ma fenêtre, pendant cette nuit-là où il pleuvait. On est tous à nos fenêtres, en train de se regarder, de se faire des signes : “Chez nous aussi, ça rentre.” Et l’eau continue de monter.
Quand l’eau est repartie, j’ai vu la détresse et la difficulté des habitants de mon quartier, pour faire face aux compagnies d’assurances, au Fonds des Calamités, etc. J’ai pensé : “Si j’ai encore ma tête, parce que beaucoup l’avaient déjà perdue, je peux au moins leur apporter un petit peu de clarté dans toute cette paperasse.”
J’ai commencé par prendre des photos de tout ce que mes voisins jetaient, parce que tout était mouillé, ça sentait mauvais, et le premier réflexe était de tout sortir dehors. Je leur disais : “Comment feras-tu le jour où l’assurance voudra vérifier ce que tu as perdu ?” Donc j’avais, sur mon GSM, tout l’inventaire de ce que mes voisins jetaient. C’était très difficile à gérer parce qu’on n’avait pas d’électricité pour recharger nos téléphones.
De là, la FGTB est venue me proposer un contrat pour travailler dans ses bureaux, avoir un accès à l’électricité, au fax, etc., pour démarrer une aide plus efficace. Et ensuite, je suis arrivée au Réseau wallon de lutte contre la pauvreté, où j’ai travaillé en coordination avec ma collègue Amandine. On a couvert toute la vallée de la Vesdre, d’Eupen à Angleur, Chênée, etc.
Mon travail, c’est d’être la petite fourmi dans la vallée, pour faire remonter les difficultés rencontrées par les sinistrés, et porter ça plus haut, via le réseau, vers les politiques.

🌡️ Prise de parole – Xavier Fettweis

Xavier Fettweis

Bonsoir à tous. Comme on l’a dit, je suis le régional, parce que je viens de Bolland, j’ai fait mes études à Herve, au collège. Après, je me suis intéressé à la météo. J’ai fait une thèse en climatologie, et de fil en aiguille, je suis revenu à Liège, comme professeur. Ma spécialité, c’est la modélisation régionale du climat. Je développe un modèle qui zoome à très haute résolution sur la Belgique. Mon équipe et moi fournissons les projections futures pour la Région wallonne, pour le Centre Climat belge.
On est devenus un peu le référent en termes de changement climatique, pour les politiques, pour la Région wallonne, pour l’aménagement du territoire. Parce qu’on sait qu’on ne peut plus tenir compte du climat passé pour aménager le futur : il faut désormais tenir compte du climat à venir.

Tanguy Wera

Maria, vous avez en partie répondu à ma prochaine question, mais ce n’est pas grave. Je voulais demander à chacun : en quoi vos représentations du monde ont évolué ces cinq dernières années ? Qu’est-ce qui a changé pour vous ?
Par ailleurs, quand je dis “plateau de Herve”, quelle image vous vient à l’esprit ?

💬 Réponse – Maria Alonso

Le rond-point des vaches. C’est marrant, j’ai une élève qui vient de Herve qui m’a dit la même chose. Sinon, l’image que j’en ai, c’est celle d’une gamine qui a grandi à Verviers et que l’école emmenait dans des journées au grand air, à la campagne. Je trouvais ça beau, très vert, avec de grandes étendues.

🏙️ Réponse – Jacques Teller

J’ai grandi à Fléron, ce n’est pas très loin. La première chose qui me vient, c’est la grande qualité des paysages, le bocage, le système de haies, de vergers, qui avait déjà été partiellement démonté à partir des années 50, pour différentes raisons.
Le plateau de Herve est très menacé, justement parce qu’il est beau et proche de Liège, de Verviers, d’Aix-la-Chapelle, de Maastricht. On a un ensemble de villes dont la population totale est comparable à Berlin, qui se partagent un “parc” qu’est le plateau. C’est un territoire de grande qualité, menacé par l’urbanisation, l’étalement résidentiel, en ruban, etc. Moi, ça me frappe de voir ces développements, chaque fois que je reviens.

🌲 Réponse – Xavier Fettweis

J’ai plusieurs images, dans le temps. En 1980, on construisait des remontées mécaniques à ? — des téléskis qui ont servi une dizaine d’années, puis on les a enlevés, parce qu’on n’a plus de neige. Maintenant, si vous allez à l’église de Bolland et regardez la forêt, vous verrez qu’elle est complètement morte. Tous les arbres sont morts, suite à la sécheresse de 2022, alors qu’ils ont grandi pendant 30 ou 40 ans. Sans doute des épicéas, d’accord, mais ils se développaient sans souci jusque-là.
Ma prochaine image, dans dix ans, ce sera peut-être cette forêt qui va brûler, parce qu’il fera tellement chaud, sec, et parce que les arbres sont morts, ce qui augmente fortement le risque d’incendie.

Tanguy Wera
Premier scénario : dans un monde à +2 °C, on a choisi de faire du plateau de Herve une zone fortement tournée vers l’activité agricole et vers le tourisme.
Xavier, pour vous, sur le plan climatique, ça implique quoi ? Quelles adaptations l’agriculture doit-elle faire pour survivre à des étés peut-être plus secs ? Qu’est-ce que ça signifie pour le tourisme ?

Xavier Fettweis

Il faudra adapter l’agriculture, parce que les étés seront de plus en plus secs. En moyenne, ça va être plus sec, mais en réalité, ça va être des extrêmes : soit très humide (comme en 2021) soit très sec (comme en 2022). Or, l’agriculture n’aime pas trop ces extrêmes.
Donc il faudra la rendre plus résiliente, peut-être changer les types de culture. Par exemple, à la fin du siècle, on aura le climat du Gers, près d’Agen, où on voit qu’au fond des vallées, il y a toujours des étangs pour collecter l’eau de l’hiver, afin d’irriguer les champs en été.
Pour le tourisme, je pense qu’il y a un potentiel, parce qu’aujourd’hui, on partait dans le sud de la France pour avoir le soleil. On n’en aura plus besoin, le soleil sera chez nous. Il y aura même un tourisme de la fraîcheur dans les régions plus élevées. Sur le plateau de Herve, on est à 200 ou 300 mètres d’altitude, ce sera déjà plus frais qu’à Liège, où on aura de gros problèmes d’îlots de chaleur urbains.
Donc oui, je pense qu’il faut miser sur le tourisme ici, on n’aura plus besoin d’aller loin pour avoir du soleil. On aura des étés de plus en plus secs et chauds.

Tanguy Wera

Jacques, pour l’urbanisme, quel genre de réaménagement si on choisit l’agriculture, le tourisme ? Qu’est-ce qu’on doit faire, en écho au schéma Vesdre dont vous parliez ?

Jacques Teller
D’abord, sur l’agriculture, je suis d’accord avec Xavier. C’est plus de résilience, revoir le parcellaire, la gestion de l’eau. Certains collègues à Gembloux travaillent sur le “Keyline Design”, c’est-à-dire redessiner les parcelles et les haies pour guider l’eau. Ça peut transformer le paysage, reconstituer des haies, etc.
Par ailleurs, sur le fond de vallée, il y a un véritable atout : la ligne de train, qu’on ne valorise pas assez. Il y a aussi des arrêts secondaires qu’on peut exploiter pour amener du tourisme, plus qu’un simple tourisme d’un jour. Si on veut garder les gens plusieurs jours, il faut offrir une diversité de paysages : plateau, vallée post-industrielle, fagnes, etc. Ça peut inciter à rester quatre-cinq jours sur place, ce qui profite à l’économie locale.

Tanguy Wera

Maria, sur le plan social, un plateau axé sur l’agriculture et le tourisme, ça représente quoi pour les gens précarisés, les différences de revenus ?

Maria Alonso
Je roule sur le rond-point de Herve, je vois un panneau : “Agriculture, espèce en voie de disparition.” C’est peut-être pas le scénario qu’on veut, mais disons que si les étés sont plus secs, ça fait flamber les prix, que ce soit les fruits, légumes, viande, etc.
Or, moi, je viens d’une vallée paupérisée, où des gosses sont à la malbouffe depuis la maternelle. Si, en plus, les produits du terroir deviennent encore plus chers, ils ne seront accessibles qu’à une classe aisée. On verra plus tard les conséquences : les gens vont voler des bottes de radis plutôt que des GSM.
Bref, si on construit le futur sans y inclure les plus pauvres, on crée encore des inégalités. Peu importe le scénario, il faut inclure tout le monde.

💡 Échanges avec la salle sur le scénario 1

[Question du public 1]

J’ai une question : sur le plateau, la pression foncière est énorme, que ce soit agricole (45 à 50 000 euros l’hectare) ou immobilière (130-140 euros le mètre carré). Les jeunes agriculteurs ou jeunes ménages ne peuvent plus s’installer. On se retrouve avec une population aisée sur le plateau et le “peuple” dans la vallée. Un commentaire ?

Jacques Teller

Oui, les prix montent, et la question est de savoir ce qui est lié à la spéculation (urbanisable) ou non. Il y a aussi un facteur lié à la revalorisation de la production agricole, comme l’a dit Maria. Sans oublier la concurrence d’autres usages (terre d’élevage pour loisirs, etc.).
Sur le plan résidentiel, c’est un problème général. Depuis 2008, la crise économique a fait monter les taux d’intérêt, ça a réduit la couverture bancaire, et beaucoup de jeunes ménages n’ont plus accès à la propriété.
Il y a une question générationnelle : une génération profite de la hausse de valeur de son bien, mais ses enfants ne pourront pas reprendre ce bien.

[Question du public 2]

Concernant l’agriculture moderne, vous parlez de nouveaux défis, mais on voit aussi des tendances où des grandes entreprises rachètent des terres, voire le Port d’Anvers pour compenser son empreinte carbone. Qu’est-ce que vous en pensez ?

Jacques Teller
En effet, on voit des acteurs qui achètent des terrains agricoles pour “verdir” leur bilan, laissant les parcelles en jachère. Ce sont de nouveaux mécanismes de compensation. Et oui, ça ajoute de la pression, ça fait encore monter les prix.

Xavier Fettweis
Par ailleurs, la maîtrise publique pourrait intervenir, pour maintenir la production agricole locale. En extrayant du marché spéculatif certaines parcelles, par exemple.

[Question du public 3]

Attention au tourisme. Dans certains villages, il y a plus de lits touristiques que d’habitants, ce qui crée des villages fantômes.

Maria Alonso
Exact. Il faut trouver un équilibre.

Tanguy Wera
Scénario suivant : on mise sur le développement économique, avec de nouveaux lotissements, du zoning, etc.
Maria, au sein du Réseau wallon de lutte contre la pauvreté, est-ce que c’est de ça dont on a besoin ?


Maria Alonso
Au RWLP, on a un groupe “Logement, énergie, rénovation” qui n’arrive à rien, parce que chaque semaine arrivent de nouvelles normes qui se télescopent. Si on avait profité des inondations pour permettre aux sinistrés de rénover non pas à l’identique, mais en mieux, on aurait résolu en partie le problème des passoires énergétiques. On ne l’a pas fait. On a donné seulement ce qu’il fallait pour refaire à l’identique. Du coup, on est toujours avec un stock de maisons mal isolées, potentiellement en fond de vallée, susceptibles d’inondations.
Pour ces nouveaux lotissements et maisons, à voir comment on va faire, vu les nouvelles normes (en 2030, plus de chaudière gaz ou mazout, par exemple). Qui va pouvoir financer un système type pompe à chaleur ?

Xavier Fettweis
Attention, on construit souvent des maisons pour lutter contre le froid, alors que le vrai problème sera la chaleur. Dans le sud, on conçoit d’abord contre la chaleur, avec une simple cheminée de ventilation, un radiateur minimal pour l’hiver. Ici, on fait le contraire. Il faut inverser ça.
Côté industries, oui, on pourrait vouloir relocaliser, pour réduire le transport. Jusqu’ici, on a fermé nos usines et tout délocalisé en Chine, puis on critique les Chinois qui polluent, alors qu’ils produisent pour nous.
Est-ce qu’il faut implanter ça à Herve ? Je ne sais pas, il faudrait le train ou rouvrir la ligne 38. Sinon, c’est un modèle tout-voiture.

Jacques Teller

Ce n’est pas le tendanciel, qui est plutôt la croissance radiale autour de Liège. Mais à terme, retrouver plus d’emplois de proximité, c’est souhaitable. Sur les lotissements, je ne suis pas contre le principe du lotissement, si c’est fait correctement, avec de la densité, un investissement public raisonné, etc.
Mais aujourd’hui, tout est produit par de grands groupes (Thomas & Piron, etc.) qui font de l’investissement avec des marges de 15 à 20 %. Le modèle ancien du lotissement, c’était la voirie, puis on divisait les parcelles, et c’était les habitants qui les construisaient, ce qui réduisait les marges et facilitait l’accès à la propriété.

🌆 Échanges avec la salle sur le scénario 2

[Question du public 1]

À Grand-Rechain, on va construire 190 nouveaux logements, augmenter le village d’un tiers, sans commerce ni transport en commun. Comment est-ce qu’on anticipe ça ?

Xavier Fettweis
Si on n’a pas de bus ou de train, ça ne va pas. On devrait d’abord implanter les lignes, puis construire, et pas l’inverse.

Maria Alonso
Sur 190 logements, combien iront au logement public ? Peut-être zéro. On oublie encore le social.

Tanguy Wera
Le troisième scénario, c’est donner la priorité à la “robustesse” (concept popularisé par Olivier Hamant) et à la densification.
Jacques, c’est quoi concrètement, en urbanisme ?

Jacques Teller
Je ne suis pas sûr que la densification aille toujours avec la robustesse. Densifier des endroits déjà denses, comme certains quartiers à Verviers, pose question. Parfois, il faut dédensifier pour ramener des espaces verts. On a vu ça à Verviers depuis 2021.
Dans des zones plus rurales, où il y a déjà une trame de transports en commun potentielle, densifier peut être intéressant. Mais ce n’est pas facile, parce qu’en Belgique, on n’ouvre pas de nouvelles lignes de bus.
Sur la question énergétique, il faut d’abord rénover le stock existant : les “quatre façades”, parfois trop grandes pour une personne seule. Il faut faciliter la division des logements. Aujourd’hui, c’est très compliqué au niveau cadastral, etc.
Au niveau densification, attention aux îlots de chaleur. Il faut verdir, laisser l’eau s’infiltrer.

Maria Alonso
À Verviers, on a perdu six voisins, plus tous ceux qui sont partis après les inondations. Donc on a déjà un potentiel pour la densification, si on arrive à reconquérir ce bâti et à le réhabiliter autrement. On ne va plus habiter la vallée comme avant, on a un rapport différent à la rivière. Il faut qu’on nous garantisse une forme de sécurité.

Xavier Fettweis
La densification a un avantage pour limiter les déplacements (voiture) et protéger la biodiversité ailleurs. Par contre, ça peut aggraver les îlots de chaleur et l’imperméabilisation (donc ruissellement). Il faut donc prévoir de la végétation, du stockage d’eau, etc.

🗣️ Échanges avec la salle sur le scénario 3

[Question du public 1]

Les phénomènes extrêmes vont se multiplier. Les projections se sont trompées, c’est de pire en pire. On aura peut-être +3 ou +4 °C. Vos scénarios, c’est pour 2 °C. Comment fait-on ?

Xavier Fettweis
Oui, +2 °C, c’est déjà 2030. Et on est plutôt sur une trajectoire à +3 °C voire +4 °C d’ici 2050 ou 2100. Les événements extrêmes vont s’intensifier, parce que la dynamique atmosphérique ralentit : on peut rester plus longtemps sous un anticyclone (canicule) ou une dépression (pluies). Donc il faut dimensionner nos aménagements pour le futur, pas pour le passé.

[Question du public 2]

Est-ce qu’on est vraiment prêts à changer ? Peut-être qu’il faut des contraintes politiques plus fortes, parce que si vous me demandez de diviser ma maison en deux, je ne le ferai pas…

Xavier Fettweis
Oui, je pense qu’il faut des contraintes. Sinon, ça n’arrivera pas spontanément. Les politiques ont peur, parce qu’ils sont élus pour quatre ans. Mais des choses comme taxer fortement l’avion, exiger des garanties de 10 ans sur tous les appareils, etc., sont possibles, et on vivrait avec.

[Question du public 3]

Moi, je n’ai pas bien compris ce que vous appelez la “robustesse”.

Tanguy Wera
(Explication) La robustesse, selon Olivier Hamant, c’est la capacité à encaisser des chocs divers. On peut prendre l’image du réseau fongique, en rhizome, qui multiplie les connexions. Si on subit un choc d’un côté, on peut s’appuyer sur d’autres liens. Ça vaut pour l’énergie (micro-unités de production plutôt que grosses centrales), l’alimentation (petits moulins, petits maraîchers, etc.), etc. L’inconvénient, c’est moins d’économies d’échelle, plus de redondance. Mais c’est plus solide en cas de crise.

[Question du public 4]

Qu’en est-il du cadre plus large ? Parce que si on veut respecter les 2 °C, il faudrait que les politiques mondiales lisent les rapports du GIEC, qu’on sorte des énergies fossiles, etc. Localement, on peut faire plein de choses, mais tant qu’il y a Trump et d’autres…

Xavier Fettweis
Tout à fait. Pour rester sous 2 °C ou 3 °C, il faut arrêter les énergies fossiles rapidement. Mais ce n’est pas encore rentable à court terme. L’Europe, qui n’a pas de ressources fossiles, pourrait être la première à tout miser sur le renouvelable. Ça bougera peut-être pour des raisons géopolitiques.

Tanguy Wera

Je voulais vous faire circuler entre tables, mais on a des gradins et c’est compliqué. J’ai donc prévu un dispositif via smartphone, même si c’est imparfait (on sait que ce n’est pas un objet neutre écologiquement). L’idée est de récolter vos sentiments, de façon anonyme, pour que le collectif Herve Vers/t l’Avenir puisse repartir avec quelque chose de concret.

(Ici, Tanguy propose quatre questions interactives sur Wooclap, demandant aux participants leurs sentiments, leur scénario préféré, leur accord avec certaines propositions, et ce qu’ils feraient concrètement. Il commente les résultats qui apparaissent en direct. Nous reproduisons le sens général de ce moment, mais pas l’intégralité des réponses, qui défilent sur écran.)

• On voit des sentiments variés : impuissance, intérêt, motivation, déception, etc. C’est important de réaliser qu’on n’est pas un bloc monolithique.
• Sur les scénarios, vous attribuez vos points, on voit que deux se démarquent beaucoup, etc.
• Sur les propositions “Aucun scénario n’est bon” ou “Il faudra des choix courageux”, etc., certains y adhèrent plus que d’autres.

Guy Simonis

Il me revient de conclure cette soirée. D’abord, merci à nos trois intervenants, qui ont joué le jeu avec un canevas auquel ils ne sont pas forcément habitués. Je crois que ça a permis d’aborder beaucoup de choses. Merci, Tanguy, d’avoir préparé tout ça et d’y avoir consacré du temps.
Je voudrais revenir sur ce qu’on a vu tout à l’heure. Certains expriment de l’impuissance. On se sent parfois tout petits, trop faibles pour changer les choses. C’est contre cela qu’on essaie d’agir, en créant le collectif Herve Vers/t l’Avenir.
On s’est parfois mobilisés contre des projets inappropriés, mais maintenant, on veut dépasser ça, pour imaginer ensemble l’avenir de notre commune. On sait où on veut aller. Et pour ça, on doit se mettre en mouvement, tous ensemble, avec toutes les compétences.
Donc, si vous avez soif — soif d’agir, soif d’apprendre — rejoignez-nous. Laissez vos coordonnées, et on avancera, pas seulement dans l’opposition, mais dans la construction.
Pour terminer, nous voulions vous faire goûter la production d’un vigneron local. Eh oui, le réchauffement fait qu’on peut avoir un air du sud, avec des vignes sur le plateau. J’espère que vous apprécierez ce vin, et merci pour votre attention. Bonne fin de soirée !